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http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533560332/
1: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ヌコ] 2018/08/06(月) 21:58:52.53 ID:ziSUXk5R0● BE:324064431-2BP(2000)
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「本能寺の変」や「関ケ原の戦い」などを巡り、世にはびこる様々な陰謀論や俗説を、専門家の視点から“ガチ検証”した『陰謀の日本中世史』(角川新書)が11万部のベストセラーになっている。
著者で日本史学者の呉座勇一さんは「歴史『を』ではなく、歴史『に』学ぶのは危険」と訴えます。
「『物語』が欲しいなら、ワンピースやスラムダンクを読んで」とも。呉座さんが恐れる歴史の学び方とは?(朝日新聞文化くらし報道部記者・高久潤)



https://withnews.jp/article/f0180806000qq000000000000000W02k10101qq000017768A

2: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ヌコ] 2018/08/06(月) 21:59:32.96 ID:ziSUXk5R0
「うまくいくかどうかというのは結果論」

――では歴史を学ぶコツって何でしょうか

「歴史『に』学ぶのをやめることです。歴史上の英雄は、さも未来を完全に見通して策略や陰謀を図った、という風に称賛されがちですね。
でも、超能力者でもないのに『100%計算通り』なんてありえないでしょう。そんな超人から、われわれ凡人が何を学ぶんですか」

「ビジネス書には『信長のようにビジョンを持て』などという話がよく登場しますが、ビジョンを持てばうまくいくというのは少し違う」

「むしろ、見通しが外れたときにどう軌道修正していくかというほうが大切だし、そういう危機管理能力に注目したほうが、現代を生きる上で役立つのではないでしょうか。
そこから『起死回生の一策』が生まれることもある。ただそれも、うまくいくかどうかというのは結果論によるところが大きいと思います」


――でも、ビジョンは欲しいし「物語」も欲しいです
 
「それを求めるなら、ぜひ『ワンピース』や『スラムダンク』などの素晴らしいフィクションでどうぞ。歴史を『物語化』するのは全くお勧めしません」

「これはかなりまじめな話です。事実、俗説を『歴史的事実』と誤解し、それを根拠に物事を決定して、失敗してしまった例は多い」

「例えば、太平洋戦争。日本軍が奇襲を多用した背景の一つに、源義経が一ノ谷の戦いで見せた(断崖絶壁を馬で駆け下り、敵陣の背後を急襲した)『鵯越の逆落とし』があったと言われます。
「『義経は奇襲で平家の大軍に勝った。だからわれわれも、奇襲でアメリカに勝てる!』と思ったわけです」

「しかし奇襲が上手くいったのは真珠湾攻撃など最初だけで、あとは連戦連敗でした」

「実は最近の研究では、鵯越の逆落としは『平家物語』の創作で、事実ではない、と考えられている。現実の義経は、非常に用意周到な武将だったことが分かってきています」

「その場で奇想天外な作戦を思いついたのではなく、自身に有利な態勢を着々と整え、勝つべくして勝った。
義経の作戦をきちんと研究していれば、『奇襲で戦争に勝てる』などという見当違いの教訓を導き出すことはなかったでしょう。
歴史を物語として学んでしまうと、こういう大やけどをすることもあるのです」


「歴史学の手法をぜひ知って」

――歴史「に」ではなく、歴史を学ぶにはどうすればよいでしょうか

「この本を通して、歴史学の手法をぜひ知ってほしいです。真実にたどりつくまでのプロセス、つまりどう考えて、
調べて、研究を進めれば歴史的事実をある程度確定させられるのかという手法を学ぶということです」
 
「この技術は現代にもつながります。歴史上の史料は、偽書なども紛れていて実に玉石混交です。そういったものを慎重に見定め、
真実にたどりつこうとする歴史学の手法は、現代の情報社会を生きるうえでのスキルにも近いと私は思います」

28: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/08/06(月) 22:15:37.41 ID:/MqHnuqm0
>>2 歴史上の史料は、偽書なども紛れていて実に玉石混交です。
(朝日新聞文化くらし報道部記者・高久潤)

取材した朝日新聞は耳が痛くないのかね?

慰安婦捏造を海外版でも訂正謝罪しろ。

119: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/08/06(月) 23:06:13.62 ID:Jcl1lRol0
>>2
物量で勝てないから奇襲やら短期決戦だの言ってただけで
最初から参考にしてたわけではないだろ糞学者

163: 名無しさん@涙目です。(東京都) [MX] 2018/08/06(月) 23:43:40.76 ID:RZvTx8Rv0
>>2
こいつ俺ら一般民衆を馬鹿と思ってね?
歴史に学ぶことは大切なことだわ、誰もが歴史を真似ようとは思っていない
こういう高学歴(かどうかはしらないが)一般大衆を無知な模倣をすると危険と思ってる奴らのほうがよほど危険

173: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/08/06(月) 23:58:42.11 ID:JymOw4TK0
>>2
>「例えば、太平洋戦争。日本軍が奇襲を多用した背景の一つに、源義経が一ノ谷の戦いで見せた(断崖絶壁を馬で駆け下り、敵陣の背後を急襲した)『鵯越の逆落とし』があったと言われます。

いや、お前が曲解してるだけじゃん
戦争をしたいから説得力を増すための根拠を1つ示しただけだろ

パヨクが歴史を歪ませる日本・・・

215: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/08/07(火) 01:59:47.34 ID:CkBXyHy/0
>>2
>「例えば、太平洋戦争。日本軍が奇襲を多用した背景の一つに、源義経が一ノ谷の戦いで見せた(断崖絶壁を馬で駆け下り、敵陣の背後を急襲した)『鵯越の逆落とし』があったと言われます。
>「『義経は奇襲で平家の大軍に勝った。だからわれわれも、奇襲でアメリカに勝てる!』と思ったわけです」
>義経の作戦をきちんと研究していれば、『奇襲で戦争に勝てる』などという見当違いの教訓を導き出すことはなかったでしょう。

こいつ本当に歴史学者なの?~と言われていますというレベルの眉唾な話を史実かのように決めつけてそれに対して批判をくわえてる。
そりゃお前みたいな奴が歴史に学んだら危険だな。

241: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2018/08/07(火) 03:13:56.45 ID:LGAQJ7CX0
学者にもピンキリあるのだが。
チョーニチ新聞に出てくる学者? 自ずと分かるね。
>>215
だね。戦闘と戦争が分かってない。
一の谷の合戦で勝利した源義経はその後はどうなったか?
戦略的視点が欠落していたので後白河法皇に翻弄され自滅した。
呉座勇一、講談レベルの思考しか出来ないアホ馬鹿学者だな。
コイツまだ助教なのか。浮かれてないでまじめに論文書けよ。

251: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2018/08/07(火) 03:32:03.25 ID:twUo7GmG0
>>2
この想定は正しく学べていないだけでは?

3: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/08/06(月) 22:00:30.76 ID:ht3qhefA0
では、経験で学ぶがいい

166: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/08/06(月) 23:48:38.38 ID:uS+b35w10
>>3
経験に学んだ結果がこのぐしゃぐしゃだよ

4: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/08/06(月) 22:00:33.57 ID:/QsR+n2C0
歴史は勝者の記録。ゴシップの寄せ集め

5: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/08/06(月) 22:01:00.28 ID:Dt/nc6gv0
歴史に学んで戦争回避しようとするのも間違いか?

12: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [US] 2018/08/06(月) 22:05:54.80 ID:K05RcqMY0
>>5
英仏はヒトラーに対してミスったけど

56: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/08/06(月) 22:25:52.86 ID:D/DQACvN0
>>12
ポーランドに侵攻しても英仏は開戦しないかすぐ講和するというヒトラーの読みが正しい
ソ連がドイツの味方に付いてるのに宣戦布告した英仏が知障