ダウンロード - 2019-03-09T063554.876
スレッドURL: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552053642/
1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2019/03/08(金) 23:00:42.50 ID:qVv/rjZs0 BE:292723191-PLT(19081)
sssp://img.5ch.net/ico/asopasomaso.gif
頭痛や生理痛などの時につい頼りたくなるのが、痛み止め。
代表的な薬である「ロキソニン」には否定的な声が複数あがった。
新潟大学名誉教授の岡田正彦医師はこう話す。

「主成分の『ロキソプロフェン』は鎮痛効果がある半面、胃が荒れやすいので、病院では胃薬を一緒に処方します。
市販品は胃を荒らさない工夫がされているというが心配は残る。自分ではのみません」(岡田さん)

健康増進クリニック院長の水上治さんも胃粘膜のダメージを心配する。
「『ロキソニン』をのんで黒い便が出たら、胃から出血している疑いが。すぐに医師に相談してほしい」

胃を守り、消化を助けてくれる胃薬も、ものによってはかえって胃を弱めてしまう。
水上さんは「H2ブロッカー胃腸薬」をあげる。

「ちょっとした胃痛や消化不良の時、胃酸を抑える『H2 ブロッカー』を配合した胃薬をのむのは、避けた方がいい。
胃酸が減ることによって消化力が落ちるうえ、殺菌力も弱まる。
その結果、食中毒を起こすリスクさえある。
胃潰瘍になってしまったならともかく、少し胃が悪くなったからといってのむ薬ではありません」

下痢止めも「基本的にはのまない」と回答する医師がいた。
渋谷セントラルクリニック院長の河村優子さんが言う。
「ノロウイルスやO-157だった場合、薬で下痢を止めると、ウイルスがいつまで経っても体外に出ていかない。
これらの病気が原因ではなかったとしても、極力、食事内容を見直したり、漢方薬を使ったりして治療します」
https://www.news-postseven.com/archives/20190308_881329.html
https://img2.news-postseven.com/picture/2019/03/shihanyaku_02.jpg
https://img2.news-postseven.com/picture/2019/03/shihanyaku_04.jpg

4: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/03/08(金) 23:05:04.62 ID:a6R9PDpk0
>>1
ジェルシートにどんな効果期待してんだか
氷枕用意する手間省くためのジェルシートなんだからいいだろ

252: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/03/09(土) 00:50:23.71 ID:554zNzEO0
>>4
それな

23: 名無しさん@涙目です。(富山県) [US] 2019/03/08(金) 23:15:22.27 ID:KKHjz8+V0
>>1
ジェルシート
解熱効果は氷と変わらないって十分じゃねーか
期待通りの効果出てるわ

381: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2019/03/09(土) 05:39:41.27 ID:6uSEk+JN0
>>23
寝てる間に額から落ちないだけでも十分有能

28: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/08(金) 23:17:36.57 ID:Ibv/vjut0
>>1
何この高橋さん率

35: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/03/08(金) 23:18:15.04 ID:hoySXD+V0
>>25
>>1の画像だと夫婦か親子か知らんが高橋さんのは一部を除いてほとんどいちゃもんじゃねぇかって思ったわ

50: 名無しさん@涙目です。(大分県) [CN] 2019/03/08(金) 23:23:32.10 ID:P5BiTv0o0
>>35
多分親子じゃないが
検索すると徳さん(男)は東洋医学に目覚めて開業した元外科医
女の高橋さんはボクサーとしても売ってるいわゆるタレント女医

それぞれ特異な才能はあるが医者の一般的な意見とは言い難いな

63: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP] 2019/03/08(金) 23:27:16.42 ID:Y16gRw190
>>8
おとんが医師、おかんが薬剤師やけど、
おとんがおかんに薬のことを聞いてることはある

ちなみに>>1の薬でも、高血圧の該当する薬、ロキソニン、H2ブロッカーは両親とも普通に飲んでる

123: 名無しさん@涙目です。(茸) [TW] 2019/03/08(金) 23:44:30.53 ID:muB0xCsa0
>>1
高血圧にAR阻害薬使わない
高脂血症にスタチン使わない
インフルエンザにノイラミニダーゼ阻害薬使わない

ほんとに医者か?ヤブもいい加減にしろよ
こういうのが子宮頸がんワクチンを使うなとか言い始めるんだわ

151: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SI] 2019/03/08(金) 23:54:56.64 ID:4HA3o7gu0
>>1
胃酸が減ることによって消化力が落ちるうえ、殺菌力も弱まる。
その結果、食中毒を起こすリスクさえある。

アホかw

196: 名無しさん@涙目です。(長野県) [JP] 2019/03/09(土) 00:14:06.65 ID:X80o6W140
>>1
>https://img2.news-postseven.com/picture/2019/03/shihanyaku_02.jpg

パブロンゴールドあかんか・・・

236: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [DK] 2019/03/09(土) 00:39:36.51 ID:jeOOcNZH0
>>1
ジェルシート
凍りと変わらないって
アホなのかなこの人

245: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/03/09(土) 00:43:31.14 ID:RoVOAdKe0
>>1
この医者にわかか
ジェルシートは氷と変わらないどころか殆ど熱さます効果ねーっつーのに
あれはひんやりした感覚が気持ちよくて安眠できますよ程度のもんだわ

246: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/03/09(土) 00:44:00.97 ID:e8u/ExJl0
薬剤師的には>>1のは

風邪薬:PLは確かにお勧めできない
H2ブロッカー:長期服用はやめた方がいい
便秘:合ってる
発熱:どうでもいい
のどの炎症:うがい薬に予防効果はないよね
高血圧:飲んだ方がいい
高コレステロール:ぶっちゃけ飲まなくてもいい
インフルエンザ:コスパ悪いのは確かだがなあ…
抗生物質:合ってる
認知症:無駄に薬増やすヤブ医者が最大のネック
リリカ:リスクは大きいが効くなら飲めばいいんじゃね
ステロイド:無駄に長期間処方するヤブ医者に要注意

249: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/03/09(土) 00:45:18.21 ID:W026W/fG0
>>246
スタチンは正直飲んで欲しい特に心臓病やったことのあるひと

253: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/03/09(土) 00:50:44.65 ID:e8u/ExJl0
>>249
アメリカはもうLDLの基準なくなったし
本当に必要かどうか微妙だと思う
家族性の人とかは飲んだ方がいいのかも知れんが

255: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/03/09(土) 00:53:01.34 ID:W026W/fG0
>>253
LDLの基準がなくなったのは殆ど全LDLレンジでスタチンの効果がほぼ堅いとメタ解析で報告されたから、敢えて治療の閾値を作る必要はないっていう考えに基づいてだよ。スタチンの効果が認められなくなったわけではない。

263: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/03/09(土) 01:01:37.08 ID:e8u/ExJl0
>>255
スタチンのLDL下げる効果は確かだが
そもそもLDL下げて意味があるのかどうか…

268: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/03/09(土) 01:03:42.48 ID:W026W/fG0
>>263
少なくともCTT研究だと男性と女性の二次予防には冠動脈疾患抑制効果あるけど、LDL下げても意味ないというのは最近のBMJの報告されたからそう考えてるの?

277: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/03/09(土) 01:12:26.49 ID:roNubkmm0
>>9
そんなこと言ったら、風邪で病院行って抗生剤もらって飲んでたら>>1に出てるように本末転倒じゃん

353: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/03/09(土) 02:49:38.80 ID:DC0BiQAL0
>>277
風邪で抗生剤でるか?

278: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/03/09(土) 01:13:05.02 ID:Dcimd/FW0
>>1
ノロウィルスの時はビタミンC納豆ビオフェルミンポカリ

280: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/03/09(土) 01:14:23.45 ID:Dcimd/FW0
>>1
あれぐらってステロイドなの?
国のせいじゃねえかこんなの

282: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/09(土) 01:15:32.70 ID:bY1Be3Yw0
>>1
大学病院の外科医師だけど普通に花粉症の薬皆飲んでますよ(笑)

291: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/03/09(土) 01:19:34.96 ID:KP9yKj6h0
>>1
ロキソニンきかなくなったら


トラムセットマジおすすめ最強

292: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/03/09(土) 01:19:39.91 ID:RoVOAdKe0
>>264
対症療法薬なんて何かを犠牲に何かを抑えるって程度のもんだからその症状が薬飲まないと辛いってなら使えばいい
副作用なんて大きな物から小さな物まで色々あるんで気になる事があればDgsでも薬局でも聞いて見ればいいよ
例えば鼻水止めたいって時に使う抗ヒ剤も眠気や集中力低下と鼻水とどっち取るって話になる(眠くなり辛いのも出てるけど例えとして)
状況に合わせて何所まで服作用を許容出来るかで考えて使えばいいだけ。びびらせるだけの>>1みたいな記事は胸糞悪い

308: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/09(土) 01:40:23.09 ID:59Wlets/0
某アレルギー専用鼻炎薬の説明なんだが結局寝不足になるの?
>>1日1回就寝前の服用で朝からしっかり1日効果を発揮します。眠くなりにくいのが特長です。

314: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/03/09(土) 01:43:22.15 ID:AuGj3V/f0
>>308
アレジオンだべ?
不必要に眠くなりづらいってだけ。眠気覚ますって意味じゃない
どっちかっつーと多少いつもより眠くはなる

2: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/03/08(金) 23:02:42.09 ID:HajWrd3U0
そもそも市販薬飲まん

30: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [PL] 2019/03/08(金) 23:17:42.50 ID:JTOgcFKNO
>>2
これ

357: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2019/03/09(土) 03:06:24.72 ID:V/dARnGc0
>>2
>>30
>>137
>>203
常備してないの?
夜中に急に腹痛くなったり熱でたりとかしたらどうしてんの?我慢?
風邪薬と胃薬は常備してるわ
むしろないと不安だから無くなりかけたら買ってる

376: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KH] 2019/03/09(土) 05:23:35.12 ID:enXhl7Kw0
>>357
うちは風邪薬と整腸剤かな
葛根湯とビオフェルミン
頭痛は自分は滅多にないけどバファリンもあると安心

137: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/08(金) 23:50:30.21 ID:MYFUqsSS0
>>2
俺も

高いし

161: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2019/03/08(金) 23:57:40.93 ID:Q6a63G2G0
>>2
老人かよ

203: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/03/09(土) 00:15:53.43 ID:9naQjA+H0
>>2
これだなあ

3: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/03/08(金) 23:04:16.81 ID:xasqUwds0
ただの風邪なのにロキソニン3日分を処方して、必ず飲み干すように言う医師

77: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/03/08(金) 23:31:32.58 ID:2sdo+WGm0
>>3
そりゃ風邪にはロキソニンが一番だし

117: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/03/08(金) 23:40:40.19 ID:+oFIFHsb0
>>77
うわっ!今時こんな事言う奴がいるなんてw
インフルエンザで飲んだら脳症真っしぐらだな

132: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/08(金) 23:49:33.48 ID:hGle70QH0
>>3
抗生物質以外で必ずも飲み干せなんて言う医者なんかいねーよ

お前の聞き間違いだ

192: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB] 2019/03/09(土) 00:12:38.21 ID:SzV9Nb4c0
>>3
そんな医者いない
仮にいるならモグリ

272: 名無しさん@涙目です。(catv?) [IN] 2019/03/09(土) 01:07:46.54 ID:zOQ6NtMA0
>>3
風邪は鼻水が長引くと喉に炎症おこして
喉痛まで行くと治らないからロキソニンで炎症抑えて
治すという荒業もあるんだぜ
痛み止めには抗炎症作用もあるからな

318: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP] 2019/03/09(土) 01:51:25.16 ID:A3I9A1ms0
>>3
俺のかかりつけはそこそこのヤブ医者だが、ロキソニンは本当にしのぎたい時だけにしろと言ってくる

343: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/03/09(土) 02:28:20.40 ID:vBfB4C/y0
>>3
行きつけの薬局で、風邪の時の発熱や頭痛には効きません、って言ってたぞ
下手に空腹時に飲むと胃に穴があくから必ず胃薬と併用してくれっても言われた

5: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2019/03/08(金) 23:06:42.09 ID:wFUAMqHl0
つまりボルタレン最強伝説

11: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2019/03/08(金) 23:11:03.01 ID:/vUetQYM0
>>5
ボルタレンも胃を荒らすから
胃薬が一緒に処方されるぞ

259: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/09(土) 00:57:15.46 ID:R/CQPsuz0
>>11
そこで坐剤ですよ!プチュっと

265: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/03/09(土) 01:01:46.91 ID:RoVOAdKe0
>>259
坐薬も胃痛は変わらず起こるんだな
あの薬そもそもの痛みの元の物質プロスタグラン人を抑えるんだけど
そのプロスタグランジンってのは胃粘膜保護成分だから抑えられると胃があれるっつー

335: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2019/03/09(土) 02:19:49.42 ID:kT+e+HK/0
>>265
それって湿布でも起こる?
腰痛でボルタレン貼ってるが
最近胃が痛くなってきた

346: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/03/09(土) 02:31:03.56 ID:RoVOAdKe0
>>335
起こるよー
成分が血中に移行するから

365: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2019/03/09(土) 03:39:52.84 ID:giUY8k/K0
>>346
アレグラが今年は効かないのですが、良いのないですか?

366: 名無しさん@涙目です。(福島県) [BR] 2019/03/09(土) 03:46:05.64 ID:aC71mU0v0
>>365
ザジテン

57: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ] 2019/03/08(金) 23:25:33.30 ID:HAatTIS/0
>>5
むしろボルタレンの方がロキソニンより凶悪だから気をつけなきゃ駄目
胃に優しいって意味では、効き目弱いけどカロナール一択だわ

62: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/08(金) 23:26:45.91 ID:tuWSN04p0
>>5
これ錠剤だけでしょ?
皮膚に直に塗るボルタレン・ゲルやロキソニンのシートも駄目なの?

6: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/03/08(金) 23:06:50.97 ID:6w8sh88I0
ロキソニンに胃薬と言ってもムコスタでは意味がなく
少なくともガスター以上は必要だけどな
まあ数日なら気にしなくても大丈夫だが

21: 名無しさん@涙目です。(東京都) [NZ] 2019/03/08(金) 23:14:38.82 ID:B3r6oFmW0
>>6
え、オレまさにガスター20からムコスタにスイッチしたわ。
胃潰瘍+逆食だった頃はガスター様様だったが、
作用機序を知っている以上、粘膜障害の副作用には粘膜保護剤程度の軽さのムコスタでいい。
ただ、たまに発作的に胸焼けがくるから不定期にガスターも処方してもらってる。

>>9
もう、絶対的に真理ですわ。
治療のために市販薬を買うなんて想像できない。

96: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/03/08(金) 23:35:42.10 ID:6w8sh88I0
>>21
ムコスタにはNSAIDS潰瘍予防のエビデンスはない
プロスタグランジン抑制による胃粘膜保護の減少を
ムコスタ程度の胃粘膜保護作用では抑えきれないと思われる

61: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/08(金) 23:26:28.47 ID:TlUaAt710
>>6
ロキソニン服用時、ムコスタでは胃痛が止まらなくて
主治医にガスターを処方してもらったらピタッと治まった
どうしてもロキソニンが必要な治療をしてたから、当時はガスターの存在に感謝したよ

7: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/03/08(金) 23:07:21.12 ID:t590D3660
ドラッグストアでロキソニンの湿布買おうと思ったら
薬剤師に喘息持ちはダメだと言われた 発作が出るかも知れないって

8: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU] 2019/03/08(金) 23:08:37.09 ID:9b8o/sS/0
「医者は薬のこと知らない」ってよく薬剤師がバカにしてるじゃん
その辺どうなん

人によると言ってしまえばそれまでだが

39: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/03/08(金) 23:19:36.63 ID:6w8sh88I0
>>8
専門外の薬は詳しくないという人が多いな
ゼネラリストかスペシャリストかとか
本人がどちらを志向してるかとかにもよる
一方で薬剤師は臨床は弱いので
スペシャリストの経験的知識には全く敵わない

340: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2019/03/09(土) 02:25:38.29 ID:ngxmRrHx0
>>39
六年制になってから臨床薬剤師養成されてるよ
薬物療法は薬剤師が主導して処方計画立ててる

90: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP] 2019/03/08(金) 23:34:51.03 ID:v5zjEH750
>>8
基本的には分業が進んでる医師は自分の専門以外は基本しか知らない(薬)
経験年数が長いほど他は知らない
薬剤師はその道のプロだから

自分の病気に関してだけを言えば、医師より薬の事を知ってる一般人もわりといたりする
自分の病気のことだから深く調べるんだろね。そんな感じよ。

176: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/09(土) 00:05:35.63 ID:WAJAGooQ0
>>8
薬だけ扱ってるから、飲み合わせとか独自のノウハウはあると思う
自分は一回だけ冷や汗が止まらなくなって慌ててお医者に相談した

315: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2019/03/09(土) 01:44:16.11 ID:gFsew8D90
>>8
精神科医がエビオス錠を知らなかった事には驚いた

9: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [ニダ] 2019/03/08(金) 23:08:42.23 ID:R7Vu5W2G0
市販薬買ってその場しのぎるすより、病院行って処方薬貰った方が効果あるし、結果安くつく

183: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KZ] 2019/03/09(土) 00:08:16.12 ID:aDvgdoh10
>>9
基本的にそう思ってるわ
市販薬は医者に行くまでもないとか行くまでの繋ぎと考えている

10: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [ヌコ] 2019/03/08(金) 23:09:53.21 ID:u+ZmDctC0
町医者は鎮痛剤と抗生物質出してくれりゃいいんだよ

12: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/03/08(金) 23:11:31.51 ID:VUj+7eMN0
所詮は新潟大学

13: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2019/03/08(金) 23:11:44.83 ID:zsckFUyP0
胃潰瘍はH2ブロッカー以外利かないぞ
他の胃薬は飲むだけ無駄だしな

22: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP] 2019/03/08(金) 23:14:46.31 ID:Y16gRw190
>>13
PPI系が効く気がする
ネキシウムにはお世話になった

26: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP] 2019/03/08(金) 23:16:38.08 ID:Y16gRw190
>>22自己レス
市販薬やったな…
PPIは医科向けしかないな

36: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/03/08(金) 23:18:21.13 ID:YboydZS70
>>22
ppiぐぐってみ常用すると将来やばいかもしれない

64: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP] 2019/03/08(金) 23:27:44.65 ID:Y16gRw190
>>36
大丈夫や
常用はしてない

271: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/09(土) 01:06:19.32 ID:TeOw8XrX0
>>13
俺タケキャブで治ったぞ

368: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2019/03/09(土) 04:14:28.39 ID:b6LFCRiF0
>>13
市販薬でという意味?
ガスター、セルベックス、ムコスタで、治ったよ。

14: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/03/08(金) 23:12:30.30 ID:WR+sOXbP0
屁理屈ばかりじゃねえか

15: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2019/03/08(金) 23:12:40.45 ID:8vyV4vGv0
ロキソニンの箱に「なるべく空腹時は避けろ」って書いてあるじゃん
食べ物と一緒に飲めばドロドロになった食べ物がバリアになって胃にダメージは与えないよ

16: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/08(金) 23:12:45.10 ID:Cy0R+3wK0
飲まなくても生きていける薬ばっかりだった
親知らずぬいたあとのボルタレンにはお世話になったけど

17: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP] 2019/03/08(金) 23:12:48.73 ID:Y16gRw190
うちの親父(医師)、どっちも飲んだりしてるで

下痢止めは飲まんけど

18: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/03/08(金) 23:13:24.63 ID:F0IA1HPN0
歯科医はインプラントなんてやらないで総入れ歯選ぶし
眼科医はレーシックもコンタクトも使わず眼鏡をかける。これがすべて

19: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP] 2019/03/08(金) 23:13:32.57 ID:FVdR25sw0
ストロングゼロには「ブドウ糖」が豊富に含まれています。
すでに酵素で分解されている糖分なので、すばやく吸収されてエネルギーとなります。
また、ウォッカにより生成されたビタミン群や必須アミノ酸も含まれており、含まれているものが点滴と似ていることから最近では「飲む点滴」と称されることもあります。

ちなみに、もしダイエットや健康面で、飲む(食べる)順番を気にされている場合は、食後に飲むことをおすすめします。食べる順番ダイエットに例えると、「野菜→お肉やお魚→ごはんなどの炭水化物」の順で食べるのと同じ要領です。

372: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/03/09(土) 04:50:50.19 ID:vcIo9SO50
>>19
ストロングゼロはアルコールが入っているからカロリーゼロなんだよなあ

20: 名無しさん@涙目です。(長野県) [IE] 2019/03/08(金) 23:13:32.61 ID:R45sOhfj0
ストロングゼロは百薬の長ではない

189: 名無しさん@涙目です。(三重県) [ニダ] 2019/03/09(土) 00:12:05.86 ID:fKroFjbr0
>>20
嘘つくな!あんなによく効くじゃねーかよ!

367: 名無しさん@涙目です。(庭) [LB] 2019/03/09(土) 03:51:28.76 ID:M+3yGB2h0
>>20
すべてを気にしなくなる万能薬たからな